gry strategiczneSerwis gier strategicznych www.sztab.com  FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  Chat


Poprzedni temat :: Następny temat
W samo południe - A było ich trzech

Słowacja - agresor, czy nie?
Taki sam, jak pozostałych dwóch
28%
 28%  [ 2 ]
Agresor, ale mniejszy, niż pozostali
0%
 0%  [ 0 ]
My im (może nie całkiem im) Zaolzie, to oni w drodze rewanżu
14%
 14%  [ 1 ]
To był zniewolony kraj i w związku z tym agresja się nie liczy
57%
 57%  [ 4 ]
Głosowań: 7
Wszystkich Głosów: 7

Autor Wiadomość
inqistor
Generał


Dołączył: 15 Kwi 2004
Posty: 509
Wysłany: Nie Wrz 18, 2005 10:23 am   W samo południe - A było ich trzech

Miało być o 17 września, ale skoro już jest, to zdradzę wielką tajemnicę i powiem, że było ich trzech :shock:
Jak zwykle to wina naszej propagandy - ukradli zbójnika, więc musieliśmy zapłacić.
Może nie każdy to wie, ale w ataku niemieckim w 1939 wzięły udział 2-3 dywizje słowackie (w tym 1 Dywizja Piechoty "Janosik"), jak zatem powinniśmy traktować Słowację?
 
Poziom: 20 HP   0%   0/893
   MP   100%   426/426
   EXP   82%   43/52
Ajmdemen 
Generał


Pomógł: 4 razy
Dołączył: 02 Cze 2004
Posty: 1198
Wysłany: Nie Wrz 18, 2005 1:21 pm   

Rządy Tiso oznaczały, że Słowacja była właściwie marionetką Hitlera. Jednak nie powiedziałbym, że w związku z tym atak się nie liczy :) Jestem za opcją 3. , jednak Słowacja miała, używając terminologii Europy Universalis :) , cassus belli przeciwko nam
 
 
Poziom: 30 HP   1%   23/2333
   MP   100%   1114/1114
   EXP   17%   17/99
mande 
Pułkownik
Menedżer


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 18 Mar 2005
Posty: 1166
Skąd: Rzeszów
Wysłany: Nie Wrz 18, 2005 3:15 pm   

Omówmy ankietę od końca.

Opcja 4.
Stawianie sprawy w ten sposób jest dość kłopotliwe, ze względu na to, że odpowiedź jest dość szeroko zakrojona. To znaczy, że opowidając się za "marionetkowym" udziałem wojsk słowackich jednocześnie godzimy się na "nie liczenie się" tej agresji.

Opcja 3.
Nie widzę (poza propagandowym oczywiście) uzasadnienia tej agresji przez rewanż za odebranie Czechom Zaolzia. Słowacja była zmuszona zaatakować Polskę.

Opcje 2 i 1.

Z dyplomatycznego i moralnego punktu widzenia ten atak miał takie samo znaczenie jak Niemiec i ZSRR. Natomiast realnie (militarnie) nie miał większego znaczenia.
Ale by dokonać odpowiedniej decyzji trzeba się jeszcze zastanowić czym jest agresja. Czy udział wojsk słowackich w walkach można uznać za agresję Słowacji, czy przypiąć do agresji Niemiec (wszakże rozkaz poszedł z Berlina).

Ankieta niezwykle (albo "zwykle" jak na inqistora :) ) interesująca. Jestem ciekaw opinii innych sztabowiczów.
 
 
Poziom: 29 HP   1%   21/2142
   MP   100%   1022/1022
   EXP   84%   79/94
Ajmdemen 
Generał


Pomógł: 4 razy
Dołączył: 02 Cze 2004
Posty: 1198
Wysłany: Nie Wrz 18, 2005 6:05 pm   

Nie przekonuje Cię uzadsadnianie ataku Słowacji przez wcześniejszą agresję Polski- słusznie o tyle o ile nie był to prawdziwy powód ich ataku. Ale skoro my, wykorzystując wcześniejszą chwilę słabości Czechosłowacji (którego to państwa Słowacja była przecież kontynuatorem) zabraliśmy sobie Zaolzie, nie widzę powodów by "oni" mieli mieć potem opory, by wykorzystać naszą chwilę słabości. Sami tak ich do siebie nastawiliśmy, więc nie ma się co dziwić ich zachowaniu.
 
 
Poziom: 30 HP   1%   23/2333
   MP   100%   1114/1114
   EXP   17%   17/99
Menajev 
Chorąży


Dołączył: 14 Paź 2004
Posty: 114
Skąd: ino
Wysłany: Nie Wrz 18, 2005 7:31 pm   

Nie podoba mi się pkt 3. Agresor to agresor niezależnie od powodów (no chyba, że zniewolony, ale jeśli to robi z własnej woli...)
Stawiam na pkt 1.
 
 
Poziom: 9 HP   0%   0/193
   MP   100%   92/92
   EXP   70%   14/20
mande 
Pułkownik
Menedżer


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 18 Mar 2005
Posty: 1166
Skąd: Rzeszów
Wysłany: Pon Wrz 19, 2005 3:44 pm   

Menajev napisał/a:
Agresor to agresor niezależnie od powodów (no chyba, że zniewolony, ale jeśli to robi z własnej woli...)


Właśnie Słowacja była zniewolona przez III Rzeszę i musiała wykonywać rozkazy płynące "z góry". Trudno jest ocenić na ile Słowacy zgadzali się z tym, a na ile nie. Czy był w tym pierwiastek zemsty? Ciężko określić. Pozostaje nam jedynie gdybać.
 
 
Poziom: 29 HP   1%   21/2142
   MP   100%   1022/1022
   EXP   84%   79/94
Ajmdemen 
Generał


Pomógł: 4 razy
Dołączył: 02 Cze 2004
Posty: 1198
Wysłany: Pon Wrz 19, 2005 6:21 pm   

To że pierwiastek zemsty był jest moim zdaniem pewne, wątpliwości można mieć jak istotny on był, ale historia uczy, że narody bardzo biorą do siebie klęski i upokorzenia z rąk innych, nawet jeśli są klęskami tylko w ich mniemaniu. Wspomnijmy choćby, że Polska miałą odwagę wyrazić inne zdanie niż ZSRR w kwestii Węgier w 1956, mimo że byliśmy wówczas mniej więcej tak samo zniewoleni jak Słowacja przez III Rzeszę w 1939. Może i Słowacy zachowaliby się inaczej, gdyby nie nasza aneksja Zaolzia- pewności nie ma, ale szansy im nie daliśmy, bo dla ich władz atak był bardzo wygodnym rozwiązaniem- poszli na rękę zarówno Hitlerowi i własnej chęci odwetu.
 
 
Poziom: 30 HP   1%   23/2333
   MP   100%   1114/1114
   EXP   17%   17/99
Klemens 
Generał


Pomógł: 7 razy
Dołączył: 04 Kwi 2004
Posty: 2700
Skąd: Biała Podlaska
Wysłany: Nie Wrz 25, 2005 4:02 pm   

Ja zdecydowanie opowiedziałem się za wariantem ostatnim - Tiso w polityce zewnętrznej był absolutnie bezwolnym narzędziem w rękach Hitlera, to nie on podejmował takie decyzje.

A tytułem ciekawostki dodam, iż terytorium Polskie zostało później podzielone między cztery państwa - Litwini dostali od Rosjan Wileńszczyznę. Nie na długo zresztą, ale to inna historia...
 
 
Poziom: 41 HP   3%   161/5376
   MP   100%   2567/2567
   EXP   40%   71/177
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
forum anime, widmo
Strona wygenerowana w 0,07 sekundy. Zapytań do SQL: 18