[s2nto]

Zdecydowałem się na napisanie referatu na temat umieszczony powyżej, bardzo byłbym wdzięczny za jakąkolwiek pomoc. Oczekuje na:
- konkretne informacje dotyczące tego tematu,
- bibliogrfie z której moge korzystać,
- linki do stron gdzie jest o tym pojęciu szerzej napisane?

Za wszelką pomoc z góry dziękuje.

EdiT: Tjaaa totalitaryzm - zapędziłem się z tymi faszytami:)

[inqistor]

A co ma Japonia do faszyzmu?
Lepszym tematem było by coś o celach Imperium. Bo z pewnością nie chcieli ani panować nad światem, ani podbijać USA.
Na dodatek od razu by było oczywiste dlaczego ich wyrzucenie z kontynentu było ważniejsze niż jakieś bomby atomowe

[Ajmdemen]

Rzeczywiście podciąganie ustroju Japonii pod faszyzm to niezbyt trzeźwa ocena rzeczywistości. Można mówić o totalitaryzmie, chociaż też trzeba by tu uczciwie zaznaczyć różnice od "klasycznych" państw totalitarnych.

[Klemens]

[Ajmdemen]

Ależ Klemensie, kwestia sformułowania definicji jest właściwie tylko kwestią kreatywności i prawie każde podstawowe pojęcie wydające się przeciętnemu człowiekowi doskonale zrozumiałym ma setki definicji, (których lektura mogłaby być dla tego człowieka całkiem pouczająca, co przemawia na korzyść tworzenia tak licznych definicji, jednak wadą tego rozwiązania jest czas użyty na wymyślenie ich i na zapoznawanie się z nimi ). Moim zdaniem w tej definicji brakuje stwierdzenia, że faszyzm powstaje w drodze przewrotu, w opozycji do wcześniejszego porządku (w Japonii zaś mieliśmy raczej drogę ewolucyjną). Czemu nie tworzę definicji uwzględniającej to- bo dobra definicja powinna być w miarę krótka, ponadto trochę się boję tego zadania :).
Kolejna kwestia- nawet jeśli uznamy tą definicję za kompletną- klasyfikowanie ustroju Japonii jako faszystowskiego oznaczałoby, że wzorowała się ona (choćby nieświadomie) na prekursorze faszyzmu czyli Włochach, no i proszę wskaż mi kiedy to nastąpiło. Jeśli uznalibyśmy, że w roku 1939 Japonia była państwem faszystowskim, musielibyśmu uznać, że poprzednie 30 lat też nim była (czyli to ona była prekursorem faszyzmu, nie Włochy).

[Klemens]

Zaciekawiłeś mnie tezą, jakoby faszyzm dokonywał się drogą przewrotu, gdyż przykładu Niemiec nijak nie można tu dopasować. Nie miał miejsca bowiem ani przewrót polityczny( jak zapewne większość Sztabowiczów wie, Hitler doszedł do władzy najzwyczajniej w świecie zwyciężając w demokratycznych wyborach), ani mentalny( ba, wszak naziści w pełni odwoływali się do wcale nie tak dawnych wartości i tradycji, nie można tego było nijak nazwać, jak czyniła to komunistyczna propaganda, reakcją etc.), już większym przewrotem było powstanie Republiki Weimarskiej. Ten drugi zaś jak najbardziej wystąpił w Japonii, tylko kilkadziesiąt lat wcześniej, a mianowicie w okresie tzw. reform Meiji a następnie po wojnie z Rosją z 1904-5 roku, gdy władcy Kraju Kwitnącej Wiśni uświadomili sobie swój potencjał.

Zgadzam się w pełni z Tobą, że żadna definicja nie jest idealna, za każdą idą pewne uproszczenia, ale moim zdaniem określanie Japonii mianem państwa faszystowskiego nie jest nadużyciem. Także odwoływanie się do idei Mussoliniego nie jest moim zdaniem konieczne, gdyż tak naprawdę była ona znacznie starsza od państwa włoskiego( sam Duce bowiem, nie do końca trafnie, acz jednak odwoływał się do Platona no i rzecz jasna republiki rzymskiej). To nie nazwa etc. jest ważna, lecz autentyczne cechy charakterystyczne - umowę możemy nazwać pożyczką a następnie tak określić jej warunki, że faktycznie będzie to najem i tak też każdy sąd będzie ją rozpatrywać, choćby strony twierdziły inaczej( wybacz, nie mogłem się powstrzymać przed użyciem przykładu z "mej" działki:)))))) Podobnie za twórcę komunizmu uważa się Marksa, a tak naprawdę już sto lat przed jego narodzinami ustrój ten funkcjonował( tak jest, funkcjonował a nie pozorował funkcjonowanie) w jezuickim Paragwaju. Jeśli więc koniecznie szukasz jakiegoś konkretnego prekursora faszyzmu, to najbezpieczniej będzie "pogrzebać" w antyku:))

[Ajmdemen]

Zacznę od końca :
Sięgnięcie do antyku jest sprytnym zabiegiem z Twojej strony, jednak nie mogę nie zaprotestować Bardzo wiele pojęć ma swoje korzenie, bądź nawiązuje do starożytności czy nawet "czasów wspólnoty pierwotnej". Choćy pojęcie polityki społecznej można by odnieść nawet do owej wspólnoty pierwotnej, gdy wódz/ starszyzna plemienia podejmowały decyzje dotyczące swojej społeczności. A jednak ogólnie przyjęta definicją jest ta, w której powstanie polityki społecznej to druga połowa XIX wieku w Niemczech (postanowiłem też użyć trochę wiedzy zdobytej na studiach ). Definicja, którą sam podałeś stwierdza, że faszyzm powstaje po 1. wojnie światowej we Włoszech i myślę, że ciężko byłoby znaleźć inną. Zgadzam się, że cechy charakterystyczne dla tego ustroju mogły występować już wcześniej, ale on sam nie występował. Jeśli nawet kwalifikujemy tu Japonię, to trzeba wtedy uznać, że państwem faszystowskim stała się wcześniej niż Włochy (a Japonia jest na tyle ważnym krajem, że nie można jej zbagatelizować, tak jak Paragwaju)- wtedy kłóci się to ze wszystkimi wspomnianymi definicjami.

Odnośnie przewrotu- znajdą się wyjątki, ale uparłbym się co do ogólnej tendencji- Niemcy również nie doszły do tego ustroju bez zaburzeń (w ogóle dyskutowałbym tu z mówieniem o faszyzmie, jeśli już to trzeba podkreślić że jest bardzo zekstremalizowanyw stosunku do klasycznego)- choćby podpalenia budynku parlamentu.

[inqistor]

W faszyźmie potrzebny jest przywódca partii kształtujący całą politykę.Kto niby taki był w Japonii? Hirohito? Tojo? Musiał by być przez cały czas od wojny z Chinami do Pearl Harbour co najmniej.

[Klemens]

[Ajmdemen]

[Klemens]

[inqistor]

[Klemens]

[inqistor]

[Ajmdemen]

Klemens- mi jednak wydaje się, że główny nurt jest zdania, że faszyzm powstał po 1 wojnie światowej we Włoszech i zapewne przyjmują też warunek inqisitora o istnieniu partii faszystowskiej- jeśli się z tym zgodzimy to już ciężko mówić o faszyzmie japońskim, choć sądzę, że ktoś kto nie zastanowił się poważniej nad tym zagadnieniem mógłby jednocześnie przedstawić oba poglądy Nie wiem jak było w podanej przez Ciebie książce podręczniku, bo jej niestety nie czytałem, ale mam podejrzenia (i czekam aż je rozwiejesz lub potwierdzisz )

inqisitorze nie mogę się zgodzić z Twoją ostatnią wypowiedzią- Japończycy byli gotowi bez szemrania cierpieć głód dla "dobra wyższego"- jednak niewątpliwie byli przekonani o swojej etnicznej wyższości choćby w porównaniu do Chińczyków (rasizm nie jest jednak równoznaczny z faszyzmem). Zaś marksizm w większości kręgów może istotnie był ignorowany, ale spora część ekonomistów opierała się na teoriach Marksa i co ciekawe okazało się, że owe teorie znacznie lepiej pasują do rzeczywistości japońskiej niż klasyczne teorie na które początkowo Japończycy się rzucili. Nie jest to oczywiście płaszczyzna polityczna, ale odległość nie jest stąd taka daleka- oczywiście odbijało się to raczej pozytywnie niż negatywnie na nastawieniu do komunistów (w drugą stronę działały oczywiście konflikty interesów z samym ZSRR- ale był to konflikt z państwem a nie samą ideologią) i masz rację, że Japonia odróżnia się od państw faszystowskich brakiem wrogości w ich kierunku.