gry strategiczneSerwis gier strategicznych www.sztab.com  FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  Chat


Poprzedni temat :: Następny temat
Rocznica Okraglego Stolu
Autor Wiadomość
Klemens 
Generał


Pomógł: 7 razy
Dołączył: 04 Kwi 2004
Posty: 2700
Skąd: Biała Podlaska
Wysłany: Pon Kwi 05, 2004 4:59 pm   Rocznica Okraglego Stolu

Dzisiaj mija pietnasta rocznica zakonczenia obrad tzw. Okraglego Stolu. Bylo to niezwykle wazne wydarzenie naszej historii ostatniego stulecia. Jakze roznie jest ono jednak oceniane - jedni przedstawiaja je jako triumf demokracji, pokojowych metod dzialania, zwyciestwo opozycji. Jednoczesnie inni postrzegaja to jako uwiklanie opozycji w moralnie dwuznaczne alianse, deprecjonujace jej obraz w polskim spolecznestwie, rozbicie w miare jednolitego dotychczas srodowiska oporu, zarazem triumf czlonkow dawnego rezimu, ktorzy zapewnili sobie miekkie ladowanie w nowej rzeczywistosc, by juz 4 lata pozniej w powszechnych wyborach zwyciezyli ludzie uwazani za postkomunistow.

Jak Wy oceniacie owe wydarzenie? Czy nie podejmowanie rozmow, tudziez inne ich prowadzenie drastycznie zmieniloby obraz wspolczesnej Polski, nie pozwoliloby wyksztalcic sie pozniejszym zarazom III RP? Jak sie na to zapatrujecie?
 
 
Poziom: 41 HP   3%   161/5376
   MP   100%   2567/2567
   EXP   40%   71/177
Andrew_wojownik
Kapral


Dołączył: 05 Kwi 2004
Posty: 423
Skąd: Katowice
Wysłany: Wto Kwi 06, 2004 7:27 pm   

Troszkę to jakieś nie na temat ... :arrow:
 
 
Poziom: 19 HP   0%   0/798
   MP   100%   381/381
   EXP   12%   6/49
Klemens 
Generał


Pomógł: 7 razy
Dołączył: 04 Kwi 2004
Posty: 2700
Skąd: Biała Podlaska
Wysłany: Wto Kwi 06, 2004 7:57 pm   

--> Andrew

Dla Twej informacji - "Klub Sztabu VVeteranów" ma sluzyc wlasnie rozmowam na tematy inne, niz nasze statutowe. Tu rozmawiamy o wszystkim innym, by lepiej sie nawzajem poznac od innych stron.
 
 
Poziom: 41 HP   3%   161/5376
   MP   100%   2567/2567
   EXP   40%   71/177
Andrew_wojownik
Kapral


Dołączył: 05 Kwi 2004
Posty: 423
Skąd: Katowice
Wysłany: Sro Kwi 07, 2004 9:37 am   

no racja
 
 
Poziom: 19 HP   0%   0/798
   MP   100%   381/381
   EXP   12%   6/49
docent
Chorąży


Dołączył: 07 Kwi 2004
Posty: 14
Skąd: Gdańsk
Wysłany: Sro Kwi 07, 2004 5:36 pm   

Oj niewielu nas tutaj jeszcze :)

A do tematu nawiązując Mam lat 31 czyli okrągły stół pamietam. I w ogóle tamten okres. Czy mogło być inaczej? Chyba nie. Wybór był wtedy taki, że albo rozmawiać, albo nie. Jeśli nie to co dalej? Strajki, następny stan wojenny?
Inną sprawą jest to czy można było te rozmowy poprwadzić inaczej. I bezpośrednio po nich inaczej wszystko rozegrać.
 
Poziom: 2 HP   0%   0/30
   MP   100%   14/14
   EXP   50%   4/8
Andrew_wojownik
Kapral


Dołączył: 05 Kwi 2004
Posty: 423
Skąd: Katowice
Wysłany: Sro Kwi 07, 2004 9:54 pm   

Ja mam 11 lat (1992) i tego nie pamietam bo niby jak ale cos o tym slyszalem :)
 
 
Poziom: 19 HP   0%   0/798
   MP   100%   381/381
   EXP   12%   6/49
Klemens 
Generał


Pomógł: 7 razy
Dołączył: 04 Kwi 2004
Posty: 2700
Skąd: Biała Podlaska
Wysłany: Sro Kwi 07, 2004 10:11 pm   

--> Docent

No tak, ale jak? Co nalezalo zmienic, co zaproponowac innego?
 
 
Poziom: 41 HP   3%   161/5376
   MP   100%   2567/2567
   EXP   40%   71/177
docent
Chorąży


Dołączył: 07 Kwi 2004
Posty: 14
Skąd: Gdańsk
Wysłany: Czw Kwi 08, 2004 8:21 am   

Nie przejmować się ustaleniami tak bardzo i po pierwszych wyborach (nie tych kontraktowych) zrobić pełną dekomunizacje. Ominęły by nas przynajmniej ostatnie rządy Millera:) Nie jestem jakimś oszalałym zwolennikiem spiskowej teorii dziejów. Jednak mam nieodparte wrażenie, że przy okrągłym stole nas tzn Polskę przechandlowali. Zresztą niektórzy uczestnicy przyznają, że PZPR dostało gwarancję nietykalności
 
Poziom: 2 HP   0%   0/30
   MP   100%   14/14
   EXP   50%   4/8
Krzak 
Kapitan


Dołączył: 07 Kwi 2004
Posty: 194
Skąd: Łódź
Wysłany: Czw Kwi 08, 2004 8:28 am   

Nie jestem pewien, czy rządy Milera to taki fatalny okres, jak to wszyscy mówią. Brakuje nam nowej klasy politycznej - no bo co mamy do wyboru:
albo "starych lisów" z PZPR,
albo "starych cwaniaków", którzy "wylansowali się" w okresie Okrągłego Stołu,
albo "nowych idiotów", którzy obecnie zawładnęli tłuszczą niczym disco-polo, a mówia tu o zjawisku pana Andrzeja L. i jego świcie.
Brakuje nam młodych, inteligentnych i wykształconych polityków, którzy odważyliby się na twarde reformy, nie licząc się z opinią publiczną, która przecież nie zawsze ma racje (ale poczekajcie jeszcze pare lat - muszę się pouczyć kierowania tłumem i posłuchać trochę więcej Leppera, żeby zrozumieć czym kierują się dzisiejsi Polacy)
 
 
Poziom: 12 HP   0%   0/319
   MP   100%   152/152
   EXP   100%   27/27
Klemens 
Generał


Pomógł: 7 razy
Dołączył: 04 Kwi 2004
Posty: 2700
Skąd: Biała Podlaska
Wysłany: Czw Kwi 08, 2004 9:03 am   

--> Krzak

Nie zgodze sie. Problem polega na tym, iz mamy takowych politykow( vide Balcerowicz), tyle ze MY( tzn. narod) sami im nie pozwalamy realizowac reform. Nasi rodacy to w duzej czesci tzw. homo sovieticusy, ktore wola same mydlic sobie oczy( wysoki poziom swiadczen spolecznych, niskie podatki konsumpcyjne, brak bezrobocia, podatek obrotowy OBOK Citu i vatu i co tam jeszcze Lepper glosi) niz powiedziec sobie wprost, iz trzeba troche sie poglodzic, by pozniej byc sytym.

A co do "nieliczenia sie z opinia publiczna" - okej, ale najpierw trzeba zdobyc wladze, czyli wlasnie zaskarbic sobie sympatie owej tluszczy!

I bron Boze nie apoteozowalbym rzadow Millera - co prawda bylem szkrabem, jak zaczynala sie III RP, nie mniej pamietam wszystkie nasze rzady. Myslalem, ze "druzyna" Buzka osiagnela dno. Mylilem sie, to byl dopiero poczatek. Buzkowi trzeba uczciwie oddac, iz przynajmniej probowal jakichs reform...

--> Docent

Nie uwazasz, iz tworzenie III RP w atmosferze oszustwa totalnie juz by ja zdegenerowalo na samym starcie? "To, co jest wadliwe na poczatku, nie moze byc pozniej uzdrowione"...
 
 
Poziom: 41 HP   3%   161/5376
   MP   100%   2567/2567
   EXP   40%   71/177
docent
Chorąży


Dołączył: 07 Kwi 2004
Posty: 14
Skąd: Gdańsk
Wysłany: Czw Kwi 08, 2004 9:35 am   

Klemens
A nie uwarzasz, że oszustwem jest sytuacja w której ludzie którzy przez 45 lat doprowadzili Polskę do dna teraz mówią, że oni wiedzą jak nam zrobić dobrze?
Czy nie lepiej byłoby zakazać im pełnienia f-cji.
A propo przy pełnej dekomunizacji nie byłoby Balcerowicza (w końcu jaką szkołę on kończył), ani Leppera.
 
Poziom: 2 HP   0%   0/30
   MP   100%   14/14
   EXP   50%   4/8
Andrew_wojownik
Kapral


Dołączył: 05 Kwi 2004
Posty: 423
Skąd: Katowice
Wysłany: Czw Kwi 08, 2004 9:37 am   

Pewnie nawet podstawówki nie skonczyli. :)
 
 
Poziom: 19 HP   0%   0/798
   MP   100%   381/381
   EXP   12%   6/49
Klemens 
Generał


Pomógł: 7 razy
Dołączył: 04 Kwi 2004
Posty: 2700
Skąd: Biała Podlaska
Wysłany: Czw Kwi 08, 2004 10:04 am   

--> Docent

Dekomunizacja - to zawsze byl problem. Jak sam stwierdzasz - nie byloby Balcerowicza ani Leppera( hmmm, tu wykaze sie niewiedza - Lepper byl czlonkiem PZPRu?). No to jak dla mnie nie jest to najlepsze rozwiazanie - osobiscie uwazam, iz Balcerowicz wykonal kawal dobrej roboty i obecnie byloby duzo lepiej, gdyby pozwolono mu dokonczyc a nie przerwano w polowie...

Co do zakazu pelnienia funkcji - otoz istnieje tu pewien problem prawny - a mianowicie kwestia rownosci wobec prawa( a w tej sytuacji nierownosci). Ciekawym, jak sobie wyobrazasz ustalenie kryteriow owej "pelnej" dekomunizacji? Przynaleznosc do partii? Pelnienie jakichs funkcji?
 
 
Poziom: 41 HP   3%   161/5376
   MP   100%   2567/2567
   EXP   40%   71/177
Krzak 
Kapitan


Dołączył: 07 Kwi 2004
Posty: 194
Skąd: Łódź
Wysłany: Czw Kwi 08, 2004 1:20 pm   

---> Klemens

Dlatego właśnie potrzebni są ludzie, którzy sprytem dojdą do władzy (po prostu będa kłamać jak inni) i gdy już dojdą to zrobią co trzeba, tak jak trzeba. W Polsce takich ludzi albo nie ma, albo są tak sprytni, że już do władzy dochodzą (vide A.L.). W to drugie ciężko mi uwierzyć, dlatego myślę poważnie myślę o własnej partii. Z tymże teraz trzeba mieć 1000 członków, żeby partię założyć, narazie więc plany odkładam na przyszłość, czekając co los przyniesie po kolejnych wyborach.

---> Docent

Że Balcerowicza by nie było, to rozumiem, ale że Leppera?
Chyba żeby wziąść Polskę umieścić po 45r. w systemie demokratycznym i od początku w takim kształtować - to wtedy rozumiem.
 
 
Poziom: 12 HP   0%   0/319
   MP   100%   152/152
   EXP   100%   27/27
Klemens 
Generał


Pomógł: 7 razy
Dołączył: 04 Kwi 2004
Posty: 2700
Skąd: Biała Podlaska
Wysłany: Czw Kwi 08, 2004 2:31 pm   

--> Krzak

Twierdzisz, ze ludzie nie majacy najmniejszych oporow przed posuwaniem sie do klamstw byliby "zbawieniem" naszego kraju? A czym by sie oni w takim razie roznili od "starej" ekipy? Dlaczego mieliby pozniej nagle przestac i zamiast radosnie zabawiac sie u koryta zaczac robic cos pozytecznego i niepopularnego? Sorki, ale nie rozumiem twego toku myslenia - prosze, rozwin swa mysl...
 
 
Poziom: 41 HP   3%   161/5376
   MP   100%   2567/2567
   EXP   40%   71/177
Wyświetl posty z ostatnich:   
Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
anime, opowiadania
Strona wygenerowana w 0,1 sekundy. Zapytań do SQL: 14