Wysłany: Nie Lip 30, 2006 12:29 pm W samo południe - Planujemy powstanie
Niedługo rocznica wybuchu Powstania Warszawskiego, więc zajmiemy się jego strategicznym planowaniem - co powinno być pierwszym celem powstańców? Co trzeba zająć na początku, korzystając z zaskoczenia przeciwnika? Ludzi nie mamy zbyt dużo, a broni jeszcze mniej - nie można się zbytnio rozdrabniać.
Moim zdaniem pierwszym celem powstańców powinny stać się składy amunicji, w końcu jak to sam inqistor zauważył, że jedyne czego mieliśmy mniej niż ludzi to właśnie broni. Bez broni i amunicji żadna akcja militarna, mimo nawet najlepszych chęci jest niemożliwa.
1. Atak na koszary czy obrona punktów strategicznych bez uzbrojenia byłaby z góry skazana na porażkę.
2. Zdobycie mostów nic by nie dało bo czerwonoarmiści i tak by ich nie przekroczyli i nam nie pomogli.
3. Fabryki aby zaczęły funkcjonować potrzebują wykwalifikowanego personelu, surowców i czasu zanim powstanie gotowy produkt, a żadnej z tych rzeczy powstańcy z początku nie mieli.
A związku z rocznicą powstania ja mam inne pytanie - czy był w ogóle sens robić powstanie i czy coś nam się przez nie udało osiągnąć?
Pomógł: 3 razy Dołączył: 18 Mar 2005 Posty: 1166 Skąd: Rzeszów
Wysłany: Pon Lip 31, 2006 12:07 pm
Scorpinor napisał/a:
czy był w ogóle sens robić powstanie
Jest to kwestia dyskusyjna i spory trwają do dziś. Moim zdaniem więcej argumentów było przeciw powstaniu zbrojnemu. Ale musimy wziąć pod uwagę, że wtedy decydenci nie wiedzieli tego co my wiemy.
Głównym powodem było zamanifestowanie swojej niepodległości i przywitanie Sowietów w wolnej Warszawie. Było to nie na rękę i Niemcom i Rosjanom. Ponadto Sowieci mieli wygodny pretekst - forsowna ofensywa '44 w wyniku której udało się osiągnąć Wisłę była bardzo wyczerpująca (dywizje Armii Czerwonej były zdziesiątkowane i czekały na uzupełnienia). Mimo to Rosjanie byli na tyle silni, że mogli skutecznie pomóc Polakom.
Scorpinor napisał/a:
czy coś nam się przez nie udało osiągnąć?
Moim zdaniem Powstanie miało znaczenie bardziej propagandowe. Uświadomiła Polakom, że należy walczyć o wolną ojczyznę. Jednak koszty tego zrywu (zniszczona stolica, zabici i ranni, późniejsze aresztowania itp.) były wyższe niż zysk. Prynajmniej ja tak to odbieram.
Tak się składa, że sam mam dokładnie takie samo zdanie o Powstaniu Warszawskim jak Mande.
Moim zdaniem był to niepotrzebny rozlew polskiej krwi i to w dodatku tych największych patriotów. Największą korzyść odniósł przy tym ZSRR (Niemcy praktycznie nic na tym nie zyskali, w końcu musieli oddelegowaćdo do walk znaczne siły, które miały być przeznaczone do obrony przed atakiem Rosjan). Powstanie okazało się niespodziewanym i miłym prezentem dla Stalina, który uwielbiał czekać i patrzeć aż przeciwnicy wykrwawiają się na wzajem, po czym wówczas uderzać. Nie można jednak zapominać, że powstanie było faktycznie wielką próbą zamanifestowania wolności Polaków, którzy chcieli pokazać, że umieją i chcą jeszcze walczyć. Szkoda tylko, że Polacy mają we krwi wole do zbrojnych zrywów, które prawie zawsze marnie się dla nas kończą.
Pomógł: 3 razy Dołączył: 18 Mar 2005 Posty: 1166 Skąd: Rzeszów
Wysłany: Pon Lip 31, 2006 7:16 pm
Scorpinor napisał/a:
Szkoda tylko, że Polacy mają we krwi wole do zbrojnych zrywów, które prawie zawsze marnie się dla nas kończą.
Taka mentalność Polaków, że wolą się kierować emocjami, a nie rozumem. Przykładem wręcz podręcznikowym jest powstanie listopadowe. Zmarnowano ogromne szanse na zwycięstwo tylko dlatego, że dowództwo nie potrafiło podjąć dobrych decyzji i uległo strachowi i może kompleksowi niższości i słabości wobec Rosji.
Ja sądzę, że prędzej czy później musiałoby dojść do zrywu. Gdyby powstanie warszawskie nie wybuchło, Polacy nie zaakceptowaliby dyktatury sowieckiej i w pewnym momencie mielibyśmy sytuację taką jak na Ukrainie zaraz po wojnie, na Węgrzech w 56, czy w Czechach w 68. Ofiar byłoby jeszcze więcej, a zysk taki sam- za powstaniem przemawia ponadto fakt, że miało jednak większe szanse- bo mogliśmy jednak oczekiwać pomocy od Zachodu i walczyliśmy ze słabszym jednak przeciwnikiem jakim byli Niemcy, przy próbie opuszczenia Układu Warszawskiego szanse byłyby jeszcze bardziej na naszą niekorzyść.
A ja bym się opowiedział jednak za zajęciem mostów - byłoby to tak korzystne militarnie, jak i nade wszystko propagandowo - Sowieci nie mogliby się zasłaniać argumentem niemożności przeprowadzenia operacji. Inna rzecz, że sukces byłby mało realny, cechuje wszakże to moim zdaniem wszystkie warianty:)
A co do oceny powstania - proszę tu nie popełniać błędu oceny posteriorycznej - wiemy więcej, niż ówczesne dowództwo AK. Za znane fakty uznajmy tylko te wiadome przed godziną "W".
Pamiętajmy też, że tajemnicą poliszynela było twierdzenie Stalina już po sierpniu i wrześniu, iż uczynienie z Polski republiki sowieckiej( co wszak było w planach) będzie równie trudne, co osiodłanie krowy - ile w tym prawdy trudno powiedzieć, acz nie dezawuowałbym tego zupełnie.
Jako bardziej konstruktywne postawiłbym pytanie - czy był sens odbudowywać Warszawę?:)
Pomógł: 1 raz Dołączył: 12 Sie 2006 Posty: 195 Skąd: Myszków
Wysłany: Pią Gru 22, 2006 8:18 pm
1. Atak na koszary by zdobyc troche amunicji do dalszych dzialan
2. Zdobycie mostów nie dlatego by armia czerwona tamtedy przeszla ale to sa punkty strategiczne i mozna by pozniej wykorzystac do dzialan obronnych...
osobiscie byłbym za taka kolejnoscia prowadzenia dzialan powstania.[/quote]
Nie samą amunicją żyje człowiek. Przydałyby się też medykamenty i żywność. Dobrze byłoby też odciąć poszczególne placówki od lini telefonicznej i od elektryki, aby nie mogły się kontaktować z resztą świata.
1. Atak na pojedyńcze jednostki wg. ich zdolności bojowych korzystając z zaskoczenia (chodzi mi tutaj o Wehrmacht i SS)
2. Po zlikwidowaniu ww. jednostek, rozbicie granatowej policji i innych służb niemeckich
3. Otwarcie drogi dla bolszewików i utrzymanie miasta do czasu nadejścia odsieczy.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum