gry strategiczneSerwis gier strategicznych www.sztab.com  FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  Chat


Poprzedni temat :: Następny temat
W samo południe - USS WARD

Co sugeruje zatopienie Okrętu Podwodnego w czasie pokoju?
wypadek
0%
 0%  [ 0 ]
jawną prowokację
57%
 57%  [ 4 ]
wypowiedzenie wojny
0%
 0%  [ 0 ]
przeciek informacji
14%
 14%  [ 1 ]
działanie obronne
28%
 28%  [ 2 ]
Głosowań: 7
Wszystkich Głosów: 7

Autor Wiadomość
inqistor
Generał


Dołączył: 15 Kwi 2004
Posty: 509
Wysłany: Nie Gru 10, 2006 2:33 pm   W samo południe - USS WARD

O ataku na Pearl Harbour napisano dużo. Zapewne nigdy nie dowiemy się, co wiedzieli Amerykanie, albo tylko ich władze.
Jest jednak w tej historii mały epizod, któremu nikt nie zaprzecza. Mianowicie kilka godzin przed atakiem USS Ward (DD-139) zameldował, że zatopił niezydentyfikowany okręt podwodny u wejścia do portu. USA nie było wtedy jeszcze z nikim w stanie wojny. Trudno podejrzewać, aby sądzili, że okręt ten ma zamiar atakować - już prędzej został wysłany z misją szpiegowską. Czy to więc normalne, aby państwo nie będące z nikim w stanie wojny "zapobiegawczo" zatapiało niezydentyfikowane okręty? A gdyby to był amerykański statek z uszkodzonym radiem? Czy dowódca niszczyciela próbował nawiązać z nim łącznośc, albo wystrzelić salwy ostrzegawcze?
Wyobraźmy sobie podobną sytuację w czasie Zimnej Wojny - amerykanie zatapiają Radziecki Atomowy Okręt Podwodny, albo coś bardziej współczesnego - dzisiaj Marynarka Irańska zatapia Amerykański Okręt Podwodny. Czy to nie powinno być powodem do wybuchu wojny? W końcu podobnym pretekstem została podparta interwencja w Wietnamie.
 
   
Poziom: 20 HP   0%   0/893
   MP   100%   426/426
   EXP   82%   43/52
Klemens 
Generał


Pomógł: 7 razy
Dołączył: 04 Kwi 2004
Posty: 2700
Skąd: Biała Podlaska
Wysłany: Nie Gru 10, 2006 4:00 pm   

inqistor napisał/a:
Czy to więc normalne, aby państwo nie będące z nikim w stanie wojny "zapobiegawczo" zatapiało niezydentyfikowane okręty?


Odpowiedzi należałoby szukać w specjalnych regulaminach, problem w tym, że są one tajne:)

Mnie osobiście nie szokuje okoliczność, iż zatopiono nieznany okręt u samego wejścia do własnego portu.

inqistor napisał/a:
dzisiaj Marynarka Irańska zatapia Amerykański Okręt Podwodny. Czy to nie powinno być powodem do wybuchu wojny?


Przy irańskim porcie? Na miejscu Amerykanów najpierw bym się zastanowił nad sposobem wytłumaczenia, w jaki sposób ich okręt w ogóle znalazł się na wodach terytorialnych Iranu.

inqistor napisał/a:
W końcu podobnym pretekstem została podparta interwencja w Wietnamie.


Jeśli mnie pamięć nie myli to była to jednak nieco inna sytuacja.
 
 
   
Poziom: 41 HP   3%   161/5376
   MP   100%   2567/2567
   EXP   40%   71/177
Ajmdemen 
Generał


Pomógł: 4 razy
Dołączył: 02 Cze 2004
Posty: 1198
Wysłany: Pon Gru 11, 2006 9:38 am   

Sytuacja w Wietnamie była o tyle inna, że rząd wietnamski był sojusznikiem USA, więc interwencję można porównać, np. z interwencją oddziałów rosyjskich w czasie wojny domowej w Austrii w 1848. Zostawiając w tym momencie ocenę moralną, dodatkowe preteksty nie były w żadnym z tych przypadków potrzebne.
 
 
   
Poziom: 30 HP   1%   23/2333
   MP   100%   1114/1114
   EXP   17%   17/99
pucek12 
Kapral


Dołączył: 18 Wrz 2006
Posty: 53
Skąd: Międzylesie
Wysłany: Sro Gru 20, 2006 3:56 pm   

odpowiedz nr b, jawna prowokacja
 
 
   
Poziom: 6 HP   0%   0/104
   MP   100%   49/49
   EXP   14%   2/14
Slime 
Kapral


Dołączył: 09 Sty 2006
Posty: 41
Skąd: W-w
Wysłany: Czw Gru 21, 2006 9:57 am   

Z tego co pamiętam to tą łodzią była japoska łudka "kamikadze". Miało to miejsce bodajże kilka godzin przed głównym atakiem. I właśnie ten incydent spowodował wysłanie do Waszyngtonu wiadomości o zbliżającym się, możliwym ataku.
Co do możliwości pomylenia tamtej łodzi z jednostką amerykańską to raczej to zostało wykluczone ze względu na rozmiar łodzi. Poza tym z tego co się oriętuję najpierw były próby kontaktu radiowego a potem strzał ostrzegawczy. To było nic innego jak obrona
 
 
   
Poziom: 5 HP   0%   0/81
   MP   100%   38/38
   EXP   23%   3/13
pucek12 
Kapral


Dołączył: 18 Wrz 2006
Posty: 53
Skąd: Międzylesie
Wysłany: Pią Gru 22, 2006 7:36 pm   

to nie byla obrona, bo skoro byl rozejm to po co japonce mieliby atakowac...
 
 
   
Poziom: 6 HP   0%   0/104
   MP   100%   49/49
   EXP   14%   2/14
Goodi 
Sierżant


Dołączył: 07 Sie 2008
Posty: 75
Wysłany: Czw Sie 07, 2008 3:16 pm   

Jakoś nikt nie wspomina, że za pomocą odpowiednich urządzeń można było sprawdzić czy to nie przypadkiem jednostka amerykańska. Wiem, że ówczesne sonary są śmieszne w porównaniu chociażby z systemem "swój-obcy" ale już wtedy echa różnych typów okrętów podwodnych różniły się od siebie. A już szczególnie było tak na Pacyfiku (bo okręty europejskie czasem bywały dość podobne).
Cytat:
Odpowiedzi należałoby szukać w specjalnych regulaminach, problem w tym, że są one tajne:)

Część (głównie ta, która dziś jest inna) jest już jawna.

Cytat:
Przy irańskim porcie? Na miejscu Amerykanów najpierw bym się zastanowił nad sposobem wytłumaczenia, w jaki sposób ich okręt w ogóle znalazł się na wodach terytorialnych Iranu.

Tłumaczenie byłoby jak zwykle zawiłe, pokrętne i nie tłumaczące znaczących faktów. A i tak możliwe, że by je przyjęto:P

PS W nawiązaniu do podobnej sytuacji polecam książkę-dokument "K-129 zaginął" i związaną z nią polemikę. Nieźle się czyta a spora jej część to fakty.
 
 
   
Poziom: 7 HP   0%   0/130
   MP   100%   62/62
   EXP   62%   10/16
Klemens 
Generał


Pomógł: 7 razy
Dołączył: 04 Kwi 2004
Posty: 2700
Skąd: Biała Podlaska
Wysłany: Wto Sie 12, 2008 5:08 pm   

Goodi napisał/a:
Jakoś nikt nie wspomina, że za pomocą odpowiednich urządzeń można było sprawdzić czy to nie przypadkiem jednostka amerykańska.


Pamiętajmy o wyścigu zbrojeń - na każdy miecz znajdzie się tarcza, na każdą tarczę znajdzie się miecz - w końcu ktoś może opracować system zmylający.

Goodi napisał/a:
Tłumaczenie byłoby jak zwykle zawiłe, pokrętne i nie tłumaczące znaczących faktów. A i tak możliwe, że by je przyjęto:P


Większość - możliwe, wszyscy - w żadnym razie. A ta mniejszość mogłaby zadecydować o wyniku wyborów w państwach demokratycznych jak USA.
 
 
   
Poziom: 41 HP   3%   161/5376
   MP   100%   2567/2567
   EXP   40%   71/177
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
widmo, recenzje anime
Strona wygenerowana w 0,06 sekundy. Zapytań do SQL: 16